3 millions de personnes en France ont une maladie rare.
Ne restez pas seul(e). Rejoignez la communauté.

Inscrivez-vous

Ce forum est un service de Maladies Rares Info Services
3 millions de personnes en France ont une maladie rare.
Ne restez pas seul(e). Rejoignez la communauté.

Inscrivez-vous

Ce forum est un service de Maladies Rares Info Services
3 millions de personnes en France ont une maladie rare. Ne restez pas seul(e).
Rejoignez la communauté.

Inscrivez-vous

Ce forum est un service de Maladies Rares Info Services

Sla ou pas ? Accélérer le diagnostic...

Il s'agit de maladies chez des adultes avec des symptômes d'ordre neurologique ou avec des examens paracliniques (scanner, IRM, EMG, EEG...) évoquant une origine neurologique ou musculaire mais dont le diagnostic n'est pas encore porté.
Rapo
Messages : 52
Inscription : 20 sept. 2024 17:52
Contact :

Re: Sla ou pas ? Accélérer le diagnostic...

Message par Rapo »

Bonsoir Aude

Alors ce qu’il faut savoir, c’est que si on souffre de fssciculations, il est normal que l’EMG les voit par moment. Par contre, ce n’est pas parce que l’EMG voit la fasciculations, que ca veut dire SLA. Le but de les voir cest justement pour voir le fonctionnement des muscles, l’anomalie musculaire meme d’une fasciculations, la perte de masse musculaire etc…… a travers tout ca, les neurologues font une analyse mathématique des courbes. Et dans ton cas, et heureusement, tout semble normal donc t’inquiete pas ;) Dans le cas contraire il l’aurait remarqué directement

Courage.


Avatar de l’utilisateur
Nyx
Messages : 49
Inscription : 11 oct. 2024 02:25
Contact :

Re: Sla ou pas ? Accélérer le diagnostic...

Message par Nyx »

Bonsoir Aude,

Je suis d’accord avec Rapo. Si cela peut te rassurer, les fasciculations font également partie de mes symptômes (spectre large) et je n’ai, pour ma part, jamais vraiment pensé être atteinte de la maladie de Charcot. Si l’on peut rencontrer des fasciculations en cas de SLA, elles ne sont pas en elles-mêmes synonymes de SLA et l’on peut en rencontrer dans de multiples situations (plusieurs maladies ont d'ailleurs des symptômes peu spécifiques en commun, plusieurs maladies se manifestent au début par des signes cliniques généraux et peu spécifiques : fatigue, perte de poids, altération de l'état général, etc.), y compris « bénignes ». (Les fasciculations ne sont pas forcément toujours causées initialement par le stress, mais il est clair que le stress n’arrange pas les choses et peut soit être la cause principale des fasciculations, soit entraîner leur aggravation / multiplication lorsqu'elles ne sont pas dues au stress à la base.) La simple constatation / observation de fasciculations n’est pas égale (=) à « SLA ». Le diagnostic ne se résume pas à cela.

Quoi qu'il en soit, bon courage à toi !
♪ Un espoir adapté, c'est l'envie de croire qui résiste
Même en milieu hostile, c'est la victoire qui existe
C’est cinq potes un peu perdus qui tentent de battre encore des ailes
C'est retrouver le goût de la sueur entre deux barres parallèles… ♪
Yoko Hama
Messages : 11
Inscription : 16 oct. 2024 13:50
Contact :

Re: Sla ou pas ? Accélérer le diagnostic...

Message par Yoko Hama »

Bonsoir à tous,

J'avais posté il y a quelques jours à propos de mes symptômes et de leur évolution.
Personne sur ce forum n'a de vraie faiblesse musculaire comme je peux avoir ?

Je ne parle pas juste de douleurs musculaires, brûlures musculaires, fasciculations, vertiges, crampes, pertes de poids. J'ai aussi ces symptômes.
Mais d'avoir les muscles qui ne fonctionnent plus bien, non pas en endurance, ni en fatigabilité, mais en force pure.
Par exemple, avoir du mal à tenir une casserole, son téléphone ou le pommeau de douche.
Ou pour les jambes, l'impression de ne plus avoir de force et de devoir s'asseoir rapidement de peur de tomber.

C'est cette faiblesse musculaire qui est vraiment caractéristique de la SLA.
J'en profite pour rebondir sur celles et ceux qui peuvent avoir des fasciculations depuis plusieurs mois ou plus. Je comprends votre inquiétude mais ce symptôme seul n'est pas caractéristique de la SLA. Il intervient dans bon nombre d'autres pathologies. Et il peut être signe d'un surmenage du système nerveux ou d'un dysfonctionnement neurologique parfois passager, dû à un syndrome infectieux, de TNF, d'un covid long, etc. Il y a pleins de raisons.

Merci pour vos retours,
Yoko Hama
Rapo
Messages : 52
Inscription : 20 sept. 2024 17:52
Contact :

Re: Sla ou pas ? Accélérer le diagnostic...

Message par Rapo »

Salut Yoko Hama,

Moi aussi j’ai comme des sensations de faiblesse surtout niveau jambe droite (cheville mollet), ou j’ai l’impression par moment que je tiens pas longtemps debout, et qu’il faut que je m’assoie pour me reposer. Mais c’est pas constant dans toute la journée et c’est assez bizarre car si je m’oblige à faire des effort en force avec les jambes, ben j’y parviens quand même (genre faire des squats, monter escalier, courir légèrement).

Mais n’empêche que ces sensations sont dérangeantes car t’as l’impression que tu vas tomber, genre les jambes sont planantes. J’ai aussi une fascite plantaire depuis 3 mois, donc je sais pas si ca peut avoir un lien avec ces sensations…… je suis egalement en surpoids 93 kilos pour 1m77, ca aussi ca peut jouer sur ces sensations.

Bref, j’essaie au mieux de me persuader que j’ai pad une maladie neurodégénérative. En tout cas sur mes contrôle de semaine dernière le neurologue garantie qu’il n’y a pas de SLA.

Tu sais le problème c’est qu’il y a tellement de choses qui peuvent engendrer une faiblesse musculaire, des choses grave, mais souvent aussi des choses banal. Le grand souci, c’est que pour beaucoup d’entre nous, on a eu le malheur de Googler et tomber sur la SLA. Et cela nous a (pour ma part en tout cas) engendre durer une peur tellement intense, que mon corps se sont obligé d’extérioriser cette pression. Enfin j’espère que ce n’est que ça ;)

A+
Avatar de l’utilisateur
Nyx
Messages : 49
Inscription : 11 oct. 2024 02:25
Contact :

Re: Sla ou pas ? Accélérer le diagnostic...

Message par Nyx »

Yoko Hama a écrit : 04 nov. 2024 22:32
Bonsoir à tous,

J'avais posté il y a quelques jours à propos de mes symptômes et de leur évolution.
Personne sur ce forum n'a de vraie faiblesse musculaire comme je peux avoir ?

Je ne parle pas juste de douleurs musculaires, brûlures musculaires, fasciculations, vertiges, crampes, pertes de poids. J'ai aussi ces symptômes.
Mais d'avoir les muscles qui ne fonctionnent plus bien, non pas en endurance, ni en fatigabilité, mais en force pure.
Par exemple, avoir du mal à tenir une casserole, son téléphone ou le pommeau de douche.
Ou pour les jambes, l'impression de ne plus avoir de force et de devoir s'asseoir rapidement de peur de tomber.

C'est cette faiblesse musculaire qui est vraiment caractéristique de la SLA.

[...]

Merci pour vos retours,
Yoko Hama

Bonsoir Yoko,

Si, comme je te l’ai déjà dit. Et il me semble avoir déjà lu des messages de ce type-là : « j’ai du mal à porter une poêle, etc. ». Personnellement, lorsque je soulève (y compris avec mes deux mains) une poêle, une bouilloire ou bien encore une casserole, etc., j’ai mal, ça brûle, je tremble de partout (mes tremblements sont d’ailleurs très visibles à l’œil nu) et ensuite, une fois l’objet en question reposé, mes muscles sautent / bougent tout seuls… Je suis d’ailleurs très rapidement obligée de reposer l’objet en question… avant de le faire tomber… (En fait, je tremble – de la tête aux pieds en passant par la langue – rien qu'en effectuant des mouvements, d'autant plus lorsqu'ils sont lents, ou lorsque je dois maintenir une certaine posture, en l'absence de charge ; alors imagine ce que cela donne quand je dois en plus porter ou tenir quelque chose...)

Perte de force musculaire et plus grande fatigabilité musculaire ne sont d’ailleurs pas forcément antinomiques ; cela peut être lié…

Lors de son bilan initial en mai 2023, ma kiné avait notamment observé (je cite) « une amyotrophie importante sur les grands groupes musculaires, et une perte de force de tous les groupes musculaires (les muscles des MS/MI/et tronc sont évalués entre 3- et 3+, aucune résistance ne peut être appliquée). […] Je constate également des myoclonies et des spasmes musculaires, même au repos, et se déclenchant de façon anarchique. Lors des tests debout, la patiente a des difficultés à tenir la position, elle est très instable et je remarque une danse des tendons aux chevilles et des myoclonies aux MI. L'échelle d'équilibre Berg Balance Scale est évaluée à 23/56. » (Elle ne pouvait donc même pas me faire faire des exercices en position debout.)

En octobre 2024, le kiné vu au sein d’un CHU m’a également parlé de « faiblesse musculaire », y compris sur le plan respiratoire. Il m’a dit que j’avais le corps d’une personne de 80 ans (alors que j'ai la trentaine).

La neurologue du CHU où j’ai été hospitalisée a bien constaté le « tremblement postural / d’attitude » et le fait que j’avais du mal à rester debout en position statique sans trembler (station debout instable), notamment, mais elle n’a pas constaté de « perte de force musculaire » (au sens où ils l’entendent) lors des p’tits tests effectués : pousser sa main avec ma main, pousser sa main avec mon pied, etc. Même si je tremblais lorsque je poussais / résistais et qu’elle constatait bien mes tremblements… (C’est pourtant cela, entre autres, qui a fait dire aux kinés qu’il y avait une réelle perte de force musculaire dans mon cas…)
Seul un neurologue de sexe masculin consulté en 2023 avait trouvé que je manquais globalement de force, entre autres… La pression qu’il exerçait avec ses mains était plus importante aussi (peut-être parce qu'il s'agissait d'un homme), il appuyait plus fort (même si pas très fort en réalité), donc je ne pouvais quasiment pas résister…
Dans la même veine, je leur ai dit que mes problèmes / symptômes (fourmillements, picotements, spasmes musculaires, mouvements anormaux involontaires, sensation d’étau / de compression autour du crâne, sensation d’eau qui coule le long de mon visage, acouphènes, etc.) s’accentuaient après avoir effectué une activité physique, même minime (séance douce chez le kiné, marcher trèèèèès lentement – telle une tortue – durant 30 minutes, prendre une douche, etc.) … (D’aucuns m’ont malgré tout – judicieusement – conseillé de faire encore plus de sport… :roll:) Mais lorsque je parle d’ « activité physique », ce n’est pas juste « pousser ou retenir légèrement une main » ou « serrer légèrement le poing » durant 2 secondes… Or, c’est le genre de tests qu’ils m’ont fait faire… (Et j'ai réussi, même si je tremblais beaucoup, que j'avais mal et que cela me demandait beaucoup d'énergie, etc.) Les tests / exercices que m’ont fait faire les kinés étaient plus « poussés » : divers exercices (dans diverses positions), plusieurs répétitions de mouvements, etc. Même s'ils ont constaté que cela « buggait » dès la première répétition de mouvements, au bout de quelques secondes...
Les neurologues ont une « échelle », et je pense qu’il ne faut quasiment plus avoir de force du tout (« façon de parler ») pour que cela corresponde à une réelle « perte de force musculaire » à leurs yeux… (En fait, pour être plus juste, il y a une certaine part de subjectivité dans la cotation du déficit...)

Tu as écrit « personne sur ce forum n'a de vraie faiblesse musculaire comme je peux avoir ? », mais le neurologue que tu as consulté l’a-t-il constatée et consignée dans son compte rendu, lui ? Je ne me souviens pas avoir lu cela dans ton premier message… En fait, il y a une différence entre la perte de force (au sens où on l’entend) que l’on constate (et qui n’est pas forcément « imaginée » ou « imaginaire ») et celle (au sens où ils l’entendent) qu’ils constatent. Ce n’est pas parce qu’on a du mal à porter ou soulever certains objets (qu’on n’avait aucun mal à porter / soulever auparavant) qu’il y a forcément « perte de force musculaire » à leurs yeux, par exemple.

Quoi qu’il en soit, une faiblesse / perte de force musculaire constatée par un professionnel n’est pas forcément synonyme de SLA non plus ; elle peut être causée par plusieurs choses : https://www.msdmanuals.com/fr/professio ... musculaire.
(Et n’oublions pas certaines carences vitaminiques qui peuvent soit causer, soit aggraver certaines choses, si tu vois ce que je veux dire : https://www.msdmanuals.com/fr/accueil/t ... -vitamines…)
♪ Un espoir adapté, c'est l'envie de croire qui résiste
Même en milieu hostile, c'est la victoire qui existe
C’est cinq potes un peu perdus qui tentent de battre encore des ailes
C'est retrouver le goût de la sueur entre deux barres parallèles… ♪
Marion03
Messages : 74
Inscription : 04 oct. 2024 19:43
Contact :

Re: Sla ou pas ? Accélérer le diagnostic...

Message par Marion03 »

Bonjour à tous, je ne fais que de pleurer car je m’inquiète et j’ai très mal dans les jambes. Je ressens des fasciculations dans les jambes mais je ne les vois pas. Je suis très fatiguée de tout ça. Ma psychiatre me dit que c’est de l’hypocondrie et de la dépression et que elle ne sait plus quoi me dire car je ne fais pas confiance au médecin, pourquoi ? Je passe mes jours sur internet à regarder que ce soir au boulot ou chez moi. Je ne parle que de ça. Je me concentre que sur mon corps. Mon entourage en a marre et je ne sais plus quoi faire. Des fois j’ai mal dans tout mon corps. Je pars en grosse crise d’angoisse. Aidez-moi, j’espère que je n’ai pas la SLA. Je n’en peux plus !!!
Modérateur
Messages : 2940
Inscription : 12 sept. 2012 09:43
Contact :

Re: Sla ou pas ? Accélérer le diagnostic...

Message par Modérateur »

@Marion03
Face à cette panique intense, ne restez pas seule. Vous pouvez nous appeler (0 800 40 40 43) ou appeler le 15 qui pourra vous réorienter vers le service d'urgence psychologique le plus proche de chez vous (nous ne connaissons pas votre situation géographique pour vous orienter directement).
Avatar de l’utilisateur
Nyx
Messages : 49
Inscription : 11 oct. 2024 02:25
Contact :

Re: Sla ou pas ? Accélérer le diagnostic...

Message par Nyx »

LeDebunker a écrit : 05 nov. 2024 13:10
Bonjour
Faut faire la distinction entre faiblesse clinique qui est pathologique et une sensation de faiblesse qui ne révèle d'aucune pathologie. C'est très courant comme symptômes.

Si l'EMG ne montre rien, ni d'anomalie myogene, ni neurogene la faiblesse sera une faiblesse perçue. Le patient peut ressentir des faiblesses au niveau des membres mais l'EMG va déterminer l'objectivité de ce symptôme.

La sensation de faiblesse musculaire c'est très commun chez ceux qui ont des fasciculations sans atteintes neuro.

Il faut surtout distinguer la « faiblesse » au sens médical / neurologique du terme et la « faiblesse » au sens commun / courant du terme (cf. les dictionnaires).

« Une faiblesse musculaire est un déficit moteur, mais de nombreux patients utilisent aussi le terme de faiblesse pour une fatigue générale ou quand ils ont une impotence fonctionnelle d'autre origine (p. ex., due à la douleur ou une limitation de mouvement des articulations) alors que leur force musculaire est normale. »

« Sensation de faiblesse ressentie par des patients fatigués », par exemple, n’est pas forcément synonyme d’ « absence de pathologie » ou d’ « absence de problème » pour autant… « Les causes fréquentes de fatigue comprennent pratiquement toutes les maladies aiguës, les cancers, les infections chroniques (p. ex., infection par le VIH, hépatite, endocardite, mononucléose), les troubles endocriniens, l'insuffisance rénale, l'insuffisance hépatique, l'insuffisance cardiaque et l'anémie. La sclérose en plaques peut être cause d'une fatigue quotidienne qui augmente avec l'exposition à la chaleur et à l'humidité. » Etc.

L’EMG ne fait pas tout… Pour certaines causes de faiblesse musculaire, l’EMG ne fait pas forcément partie de la procédure diagnostique (qui comprend d’autres examens / analyses) et parfois, il y a simplement l’examen clinique, grosso modo : « l'examen clinique est toujours effectué mais n'est mentionné dans cette colonne que lorsqu'il peut être le seul moyen de diagnostic » : Cf. le tableau intitulé « Certaines causes de faiblesse musculaire » : https://www.msdmanuals.com/fr/professio ... musculaire.

En l’espèce, on parlait plutôt de l’examen clinique (qui est important en la matière), justement, et plus particulièrement du testing musculaire (qui n'est pas uniquement utilisé par les neurologues) :

« La force motrice est habituellement étalonnée sur une échelle de 0 à 5 :

0 : pas de contraction musculaire visible
1 : contraction musculaire visible sans mouvement des membres
2 : mouvement des membres mais pas contre la pesanteur
3 : mouvement possible contre la pesanteur mais pas contre résistance
4 : faiblesse contre résistance
5 : force normale

Bien que ces chiffres semblent objectifs, coter les déficits entre 3 et 5 (qui sont les niveaux habituels de début, lorsque le diagnostic est posé) est plutôt subjectif […]. » https://www.msdmanuals.com/fr/professio ... musculaire

Lorsque différents professionnels, neurologue compris, estiment qu’il y a une faiblesse / perte de force musculaire via l’examen clinique réalisé (qui comprend le testing musculaire mais pas que), il ne s’agit pas d’une simple sensation de faiblesse ressentie par le patient ou d’une faiblesse uniquement perçue par lui… À noter qu’en cas de faiblesse musculaire constatée, les neurologues conseillent fréquemment aux patients de se rendre notamment chez un kiné (pour une rééducation), qui sait en principe évaluer (de manière assez complète) la force d’un patient… En ce qui me concerne, ma kiné s’est d’ailleurs spécialisée en neurologie…
♪ Un espoir adapté, c'est l'envie de croire qui résiste
Même en milieu hostile, c'est la victoire qui existe
C’est cinq potes un peu perdus qui tentent de battre encore des ailes
C'est retrouver le goût de la sueur entre deux barres parallèles… ♪
Maryam O
Messages : 45
Inscription : 08 oct. 2024 16:14
Contact :

Re: Sla ou pas ? Accélérer le diagnostic...

Message par Maryam O »

Bonjour a tous a

Je voudrais savoir est ce que dans la SLA c'est possible d'avoir des faiblesses musculaires pendant 4 jours, après plus rien pendant 1 semaine, après rebelotte faiblesse musculaire, le lendemain, les faiblesses sont moins fortes et ainsi de suite ?
SMO
Messages : 20
Inscription : 11 janv. 2024 15:40
Contact :

Re: Sla ou pas ? Accélérer le diagnostic...

Message par SMO »

Bonjour,
Il est souvent expliqué que la faiblesse musculaire dans la SLA est irréversible, le muscle ne fait que de s'affaiblir.
Il n'y a donc pas de retour à la normale possible.
Répondre

Revenir à « Maladies neurologiques et musculaires de l'adulte sans diagnostic »

Besoin d'écoute,
d'information,
d'orientation ?
Contactez notre équipe au

Numéro vert gratuit : 0 800 40 40 43
ou par e-mail sur notre site

Site web
Besoin d'écoute,
d'information,
d'orientation ?
Contactez notre équipe au

Numéro vert gratuit : 0 800 40 40 43
ou par e-mail sur notre site

Site web
Besoin d'écoute, d'information, d'orientation ? Contactez-nous !

Numéro vert gratuit : 0 800 40 40 43
ou par e-mail sur notre site

Site web